*

mikaeltorppa

Nooa elokuva

  • Russell Crowen Hollywood Noah
    Russell Crowen Hollywood Noah

Russell Crowen Hollywood elokuva Noah on juuri saanut ensi-iltansa amerikassa. Suomessa elokuva ilmestyy 4.4-2014. Hollywood Noah on vain löyhästi Raamattuun perustuva - eikä se tuo esille Nooan todellista sanomaa. Tässä hyvä englanninkielinen arvio Hollywood Noah elokuvasta ja Raamatun yhteensopivuudesta - Noah movie making waves

Samaan aikaan Hollywood Noah:in kanssa on ilmestynyt myös toinen Noah movie. Tämä Ray Comfortin tuottama elokuva paneutuu Nooan todelliseen sanomaan.

Tässä Ray:n elokuva Noah Movie katsottavaksi - valitettavasti elokuvassa ei ole vielä suomen tekstitystä.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

0Suosittele

Kukaan ei vielä ole suositellut tätä kirjoitusta.

Käyttäjän VILENIN kuva
Aimo Remes

Oliko tuossa elokuvassa myös kohtaus kun tyttäret juottivat Nooan humalaan tunnetuin seurauksin, sillä Raamattuhan on totta.

Käyttäjän VILENIN kuva
Aimo Remes

En kertonut Lootista vaan Nooasta ja miten suku jatkui tyttärissä.

Käyttäjän mikaeltorppa kuva
mikael torppa Vastaus kommenttiin #37

Nooalle ei käynyt niin kuin sanoit vaan Lootille. Miten ihmiskunta on sitten levinnyt Nooan? Geenitutkija Dr Robert Carter:

Dr Carter on julkaissut yhden erityisen tärkeän artikkelin ihmisen mitokondriaalisesta DNA:sta tieteellisessä julkaisussa. Rob selittää: " Se pieni rengasmainen DNA joka sijaitsee solunsisäisissä osastoissa ja sitä kutsutaan mitokondrioksi. Mitokondriot ovat pieniä tehtaita jotka muuttavat sokeria energiaksi ja jotka peritään vain äidiltä (teorian ja monien kokeiden perusteella). Mitokondriaalisen DNA:n avulla voimme rakentaa maailman jokaisen ihmisen sukupuun joka kulkee vain äitilinjan kautta"

Mitä tämä osoittaa? Dr Carter selittää että evoluutiomalleissa suuret ihmispopulaatiot kehittyivät Afrikan tasangoilla useiden miljoonien vuosien aikana: "Kehitysopin kannattajat olettivat nykyihmisten olevan monien äitilinjojen jälkeläisiä. Kun he löysivät vain yhden he turvautuivat selityksenä "populaation pullonkaulailmiöön".

"Toisin sanoen Afrikassa asuneiden ihmisten määrä oletettavasti kutistui äkillisesti ainoastaan 1000-10 000 henkeen - ja me vältyimme juuri ja juuri sukupuuttoon kuolemiselta. He järkeilivät että vaikka useita naisia eli tämän pullonkaulavaiheen aikana vain yksi äitilinja jatkui ja muut kuolivat sukupuuttoon sattuman seurauksena.

Yhtäläisyydet Raamattuun ovat häikäisevän ilmiselvät. Ensimmäisessä Mooseksen kirjassa kerrotaan selvästi että ihmiskunta jolla on yksi perimmäinen esiäiti (Eeva) kävi läpi populaation pullonkaulan (vedenpaisumuksen josta vain kahdeksan ihmistä selviytyi)".

Lisäksi Rob osoittaa että on olemassa kolme mitokondriaalista päälinjaa levittäytyneenä kaikille mantereille - mikä on yhdenmukaista sen Raamatullisen opetuksen kanssa että koko nykyajan ihmiskunta polveutuu Nooan kolmesta miniästä:

"Vaikka he kaikki polveutuivat suoraan Eevasta jokainen heistä kantoi omia erityisiä mutaatioitaan joita aijemmat sukupolvet ennen vedenpaisumusta olivat keränneet. Vedenpaisumuksen jälkeen heidän jälkeläisensä levittäytyivät Baabelista ympäri maailmaa."

Tässä videossa Dr. Robert Carter kertoo tarkemmasti edellä olevasta; http://www.youtube.com/watch?v=su2ix3TwbIs

Käyttäjän PauliJuhaniPitknen kuva
Pauli Pitkänen

Raamattu kertoo ihmisen pahuudesta ja raastavuudesta. Sellaisia me ihmiset olemme. Eipä ihminen taida omalta puoleltaan pyhä olla.

Mikko Saarinen

Mahtuivatko maapallon kaikki nykyiset eläinlajit tuhansine eri variaatoineen pareittain siihen pieneen kippoon? Millä ne kaikki elukat ruokittiin? Pyhällä hengelläkö?

Käyttäjän mikaeltorppa kuva
mikael torppa

Raamattu ei sano että arkkiin olisi mennyt kaikki nykyiset lajit tuhansine eri variaatioineen. Päätelmäsi on virhepäätelmä Raamatun opetuksesta.

Tässä linkki jossa tuon esille sen paljonko lajeja Nooan arkkiin meni ja tukeeko biologinen lajiutuminen tätä - Nooan arkki ei ole myytti vaan todellista historiaa - http://mikaeltorppa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/15844...

Käyttäjän bisi59 kuva
Dennis Holm

Terve,

Hihii.. Kreationisti todistaa "makroevoluution" todeksi.

-Että silleen

Käyttäjän mikaeltorppa kuva
mikael torppa Vastaus kommenttiin #51

LAJIUTUMINEN

Mutaatioiden ja luonnonvalinnan aikaansaama sopeutuminen saa aikaan myös lajiutumista (populaatiosta syntyy uusi tytärpopulaatio).

Koska lajiutuminen toimii luonnonvalinnan ja mutaatioiden seurauksena ei lajiutumisessa eliöt kehity "evoluution" kautta toisiksi "monimutkaisemmksi lajeiksi vaan ne rappeutuvat kantalajeista tytärlajeiksi.

Lajitumisessa lähtöpopulaation täytyy ensin jakautua esimerkiksi maantieteellisesti että osapopulaatioiden muodostuminen toisistaan eroon on mahdollista. Silloin voi olettaa että eriytyneissä populaatioissa

- tapahtuu erilaisia mutaatioita.

- vallitsee erilaiset valintaolosuhteet (johtuen eri ympäristöstä).

Tällä tavoin tytärpopulaatiot voivat erikoistua eri suuntiin ja lopulta muuttua erilleen. Seurauksena on osapopulaatioiden lokeroituminen toisistaan poikkeaviin elinoloihin. Jos näiden osapopulaatioiden muuttuminen etenee niin pitkälle että ne eivät enään myöhemmin taas yhteen joutuessaan kykene pariutumaan ja tuottamaan jälkeläisiä niin "biologisen" laji määritelmän mukaan on yhdestä kantalajista syntynyt kaksi uutta tytärlajia.

Lajiutuminen ei ole siis kehitystä ylöspäin vaan "erikoistumista" olosuhteisiin joka tapahtuu geenivaraston kustannuksella. Kun erikoistuminen viedään tarpeeksi pitkälle kahden osapopulaation välillä aiheuttaa se lajitumisen jossa osapopulaatiot eivät enään luonnossa lisäänny keskenään.

Totuudellinen nimi lajiutumiselle on siis rappeutumislajiutuminen - sillä lajiutumisessa (erikoistumisessa) eliöt menettävät informaatiota luonnonvalinnan sekä mutaatioiden johdosta. Tämä tarkoittaa sitä että alussa eliöiden geeniperimä on ollut todella rikas (omannut suuren muuntelu kapasiteetin/sopeutumisen olosuhteisiin).

Lajiutumisen myötä populaation - geenivarasto köyhtyy - muuntelukyky vähenee - kyky mukautua ympäristön muutoksiin heikkenee - vaara kuolla sukupuuttoon lisääntyy. Ja juuri tätä me näemme luonnossa.

Lajiutuminen myös selittää meille sen ettei Nooan tarvinnut ottaa arkkiin kaikkia maailman eliöiden nykyisiä lajeja vaan ainoastaan lajien kantamuodot joista on sitten sopeutumisen (luonnonvalinta/mutaatiot) johdosta muodostunut useita tytärlajeja (joita evolutionistit kutsuvat toisiksi lajeiksi).

Esimerkiksi Nooan arkissa oli vain alkukoirapari (sisälsi runsaan muuntelu kapasiteetin/rikas geeniperimä) josta on lajiutumisen kautta muodostunut kaikki koira "suvun" lajit eli sudet, kojootit, sakaalit sekä noin 120 eri koirarotua.

Esimerkiksi villakoira on onnistuneesti risteytetty suden, kojootin ja sakaalin kanssa koska ne kuuluvat alkujaan samaan koira "lajiin" (polveutuvat samasta alkukoiraparista/baramiinista). Tanskandoggi ja chihuahua eivät kykene lisääntymään keskenään luonnossa (suuren kokoeron vuoksi) jonka vuoksi niitä voisi evolutionistisen lajikäsityksen mukaan kutsua eri lajeiksi mutta ne voidaan risteyttää keinosiemennyksellä koska kummatkin kuuluvat samaan lajiin "koira".

Käyttäjän PauliJuhaniPitknen kuva
Pauli Pitkänen

"Minä olen elämän leipä, joka uskoo minuun , ei ikinä kuole."

Käyttäjän VILENIN kuva
Aimo Remes

Jeesus ei käsitellyt Nooan tarinaa !

Timo Heikkila

Tottahan mahtui, siinä oli vähintään kaksi kantta. Ylä- ja alaluokka.

Käyttäjän artolehkamo kuva
Arto Lehkamo

Jep. Hollywoodissa on nyt Raamattu -elokuvien buumi. Viimeksi sellainen oli 50-luvun lopussa. Oli Cinemascopea, stereoääntä ja jopa 70mm jättilaajakangasta 6-kanavaisella magneettisella stereoäänellä. Väitettiin, että tuolloin jopa Hollywoodin tuottajat uskoivat, että Jeesus tulee pian takaisin ja he intoutuivat tekemään useita Raamattuspektaakkeleita. Hollywoodin Raamatullisten elokuvien kultakausi tyrehtyi parissa vuodessa kun Jeesus viipyi. Toivottavasti nyt kestää siihen asti kun Jeesus saapuu......

Tämä sama aihe oli minulla muuten Taideteollisen Korkeakoulun lopputentin yhtenä kysymyksenä.

Käyttäjän HannesV kuva
Hannu Valjakka

Onhan tässä ollutkin melkonen väli,kun noita raamatun kertomuksiin perustuvia spektaakkeleja on tehty.Kymmenen käskyä on katsottava leffa vieläkin,jopa tällaisen umpipakanankin mielestä.Sellainenkin oli muistaakseni,kuin Kuningasten kuningas ja toki muitakin.Uusin tais olla tää Mel Gibsonin ohjaus Jeesuksen tarinasta..vaan on kai siitäkin jo kymmenisen vuotta.Mielenkiintoista nähdä,miten on tehty nyky näyttelijöillä ja kuvitustekniikalla...koitan kumminkin pitää mielessä,ettei tääkään taida dokumentti olla. ;)

Käyttäjän HannesV kuva
Hannu Valjakka

Jaaha..kaikesta sitä tosiuskova ahdistuu,kuten vaikkapa Hollywoodilaisten tekemästä juutalaiseen tarinaan perustuvasta satuelokuvasta..on tääkin totinen paikka totiselle pojalle,joka tietää miten raamattua pitää tulkita..voihan tätä naiviuden määrää.

Käyttäjän HannesV kuva
Hannu Valjakka

Jaa,että oli elokuva katsottavaksi..??????????????????????????????????..noh ehkä se oli siinä?

Käyttäjän jesper kuva
Tero Ruokamo

Mielenkiintoista ei minusta ole niinkään se, onko elokuva uskollinen raamatun tekstille, vaan se mitä elokuvalla yritetään viestittää. Kun käytetään raamatun tarinoita viestin välityksessä, se antaa viestille ylimääräistä pyhyyttä, jota ei muuten saavutettaisi.

Luin jostain, että ohjaaja Darren Aronofskyn ideana oli kuvata Nooa luonnonsuojelijana, ja muu ihmiskunta luonnnon turmelijoina. Näin tuon ajan ihmiskunta olisi siis ansainnutkin vedenpaisumuksen modernin eco-elitistisen ideologian mukaan.

Kaiken lisäksi, jossain käsikirjoitusversiossa ei ollut lainkaan mainintaa Jumalasta. Vanhassa testamentissa lyhyesti mainitut mystiset jättiläiset (Nephilim, Watchers) ovat sen sijaan elokuvassa merkittävässä roolissa, ja auttavat Nooaa arkin rakentamisessa. Käsittääkseni nuo jättiläiset olivat raamatun mukaan Nooan aikaisen pahuuden syy, tai ainakin ihmiskunnan kieroutuneisuuden symboli.

Käyttäjän PauliJuhaniPitknen kuva
Pauli Pitkänen

Jumalan pojat ja tyttäret. "Joka ei uudesti synny ylhäältä, ei taida Jumalan valtakuntaa nähdä."

Käyttäjän jallerajala kuva
Jari Rajala

Vanhin löydetty arkkitarina kertoo eri tarinaa arkkialuksesta mitä raamattu kertoileepi. Alus oli punotusta köydestä valmistettu pyöreä alus, joka oli päällystetty vedenpitäväksi piellä. Alus vastasi kooltaan puolta jalkapallokentästä.

Mesopotamialainen savitaulu on huomattavasti vanhempi kuin Vanhan testamentin kertomus, jonka varhaisin tunnettu versio on CNN:n mukaan peräisin 9. vuosisadalta ennen ajanlaskun alkua.

Kumpikaan versio arkista ei ole "totta", kommentoi Vanhan testamentin tutkija Joel Baden tekstilöytöä. Ne ovat mytologiaa.

Ps. Känninen Nooa suututti ameeriikkaalaisia kristittyjä elokuvan koekatselussa. Erityisesti koeyleisöä ärsytti kohtaus, jossa synkkämielinen Nooa juo itsensä humalaan – siitä huolimatta, että Nooa humaltuu myös Raamatun sadussa.

Lähteet:

http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1288647153219....
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kanninen-nooa-su...

Käyttäjän mikaeltorppa kuva
mikael torppa

Mooses kirjoitti kirjansa Jumalan Hengessä. Mooses kirjoitti maailman luomisesta ja vedenpaisumuksesta vaikka ei ollut itse niiden todistajana koska Mooses oli Jumalan profeetta. Siksi Mooses ei kirjoittanut omiaan vaan Jumalan sanelun ylös. Tämän vuoksi vanhin löydetty kirjoitus ei tarkoita oikeaa vaan se joka on Jumalan Hengessä tehty. Oikea kuvaus on se joka on luotettavan silminnäkijän kuvaus ja tämän vuoksi Jumalan kuvaus tapahtuneesta on luotettavin :)

Se että monilla kulttuureilla on omanlainen vedenpaisumus "tarina" kertoo siitä että historiallinen tosiasia on levinnyt perimätietona ympäri maailman. Jos vedenpaisumus olisi vain mytologiaa olisi hankala selittää se miksi muinaisista kulttuureista löytyy vedenpaisumus kertomuksia.

Fossiilikerrostumat myös oikein tulkittuna vahvistavat vedenpaisumuksen historialliseksi tosiasiaksi. Vedenpaisumus selittää myös sen miksi vuorien huipuilta on löydetty merieläinten fossiileja.

Käyttäjän VILENIN kuva
Aimo Remes

JaJeremia kirjoitti 8:8 Kuinka te saatatte sanoa, me olemme viisaitaja meillä on Herran laki, sillä katso valheentyötä on tehnyt kirjanoppineen VALHEKYNÄ!

Käyttäjän bisi59 kuva
Dennis Holm

Terve,

Eräs vahva teoria vedenpaisumus-myyttien alkuperästä on viimeisimmän jääkauden loppumisesta seurannut merenpinnan nousu. Erityisesti nykyisen Persianlahden alue, joka jääkauden aikana oli kuvaa maata, ja jonka läpi kulki Eufrat/Tigris-jokien yhteinen uoma Intian valtamereen. Alue on ollut hyvin hedelmällinen ja myös eläimiltään lajirunsas. Merenpinnan sitten noustessa on paikallisten yhteisöjen pitänyt kerätä tavaransa ja karjansa bitumikyllästetyihin kaislaveneisiin ja kuljettaa ne kuivalle maalle.

"Vedenpaisumus selittää myös sen miksi vuorien huipuilta on löydetty merieläinten fossiileja."
-On se maailman parhaimpiin kuuluva koulujärjestelmämme opetus tässäkohdin epäonnisunut perusteellisesti....

-Rauhaa

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Torppa kirjoitti: "Tämän vuoksi vanhin löydetty kirjoitus ei tarkoita oikeaa vaan se joka on Jumalan Hengessä tehty."

Miksi muiden samanaikaisten korkeakulttuurien säilyneissä kirjoituksissa ei kirjoiteta mitään vedenpaisumuksesta. Esimerkiksi egyptiläiset odottelivat ihan kaikessa rauhassa normaaleja Niilin tulvia.

Holm kirjoitti: "Eräs vahva teoria vedenpaisumus-myyttien alkuperästä on viimeisimmän jääkauden loppumisesta seurannut merenpinnan nousu. Erityisesti nykyisen Persianlahden alue,..."

Toinen vahva teoria on myös Mustan meren pinnan nousu Bosborin salmen auettua. Sieltä on tehty argeologisia tutkimuksia joissa on löydetty kylien ja kaupunkien jäänteitä aikaisemmalta rannalta.

Tuollaiset erilliset mutta suhteellisen paikalliset tapahtumat selittävät tarinoiden levinneisyyden.

Käyttäjän bisi59 kuva
Dennis Holm Vastaus kommenttiin #56

Terve,

Aivan. Molemmat voivat olla vedenpaisumus-myyttien perustana. Kummatkin alueet olivat n 20.000-10.000v sitten hyvin hedelmällisiä ja mukavia alueita ihmisen elää. Näistä juontuu ehkä myös Eden-, eli paratiisi myytit.

Tosin myös Pohjois Afrikka, nykyisen Saharan alue oli myös hedelmällistä ja mukavaa asuinaluetta jääkauden aikana. Tämä sitten kuivui ja aavikoitui ilmastonmuutoksen seurauksena, jopa hyvin nopeasti, ja ihmiset joutuivat evakkoon. Tämä ehkä myös alku Eden-myyttiin.

-Pax

Käyttäjän mikaeltorppa kuva
mikael torppa Vastaus kommenttiin #56

Ihminen voi keksiä selityksia kaikille tapahtumille. On kuitenkin täysin loogista uskoa niin että koska koko ihmis-suku perustuu Nooan pojista ja heidän vaimoistaan niin tämä historiallinen tosiasia "vedenpaisumus" jonka kyseiset esivanhempamme todistivat on levinnyt myös muihin kulttuureihin perimätietona. Kiinasta löytyy vedenpaisumus kertomus samoin Egyptistä jne..

Tässä linkki joka sisältää hyvää tietoa aiheesta - http://creation.com/noahs-flood-questions-and-answers

Jouko Vanne

Minne hävisivät vedenpaisumuksen valtavat vesimassat, missä ne ovat nyt?

Käyttäjän mikaeltorppa kuva
mikael torppa

Kannattaa muistaa että yhä edelleen suurin osa 70% maailman pinta-alasta on suurten vesimassojen peittämää. Ja kun vuoret nousivat nykyiseen mittaansa vasta vedenpaisumuksen jälkeen niin osa vedestä pakeni tietysti sinne mistä suurin osa tulikin eli maan sisältä kun syvyyden lähteet aukesivat.

Käyttäjän JoonasVilenius kuva
Joonas Vilenius

Jep, juuri näin. Vuorethan nousevat metrikaupalla vuodessa ja maapallo on varsin ontto.

Käyttäjän mikaeltorppa kuva
mikael torppa Vastaus kommenttiin #22

Vedenpaisumus oli kertaluontoinen tapahtuma joka vaikutti suuresti maan geologiaan. Vuoret eivät tietenkään enään kasva metrikaupalla vuodessa. Miksi ei? No siksi että enään ei ole tapahtunut maailmanlaajuista vedenpaisumusta jossa kaikki syvyyden lähteet aukeaisivat ja toisivat suuret vesimassat maan uumenista pinnalle. Ja se on tieteellinen tosiasia että maan sisällä on suuret vesivarat.

Käyttäjän HannesV kuva
Hannu Valjakka Vastaus kommenttiin #25

Monet meistä muista maailman ihmisistä ovat sitä mieltä,että kaikki vesi on maan pinnalla ja maan sisällä on sulaa kiviainesta eli laavaa..ihan noin tieteellisestikkin..

Jarmo Halttu Vastaus kommenttiin #48

Vai että Raamatun mukaan vesi on maan sisällä? Onpas todellakin uskottava väite! Ja joku vielä uskoo näitä Raamatun horinoita? Missä järki? Lähden töihin.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #53

No, oikeasti osa maapallon vedestä on todellakin pohjavetenä. Itse asiassa isokin osa, jopa enemmän kuin jäätiköissä. Mielenkiintoinen laskutoimitus olisi, miten paljon merien pinta nousisi jos se kaikki olisi nykyisen merenpinnan päällä. Ylettäisikö se peittämään maan pinnanmuodot vuorineen päivineen.

Oma lukunsa on, mikä voima sen sieltä nostaisi ja miten maaperän huokoisuus tukittaisi niin, että se ei solahtaisi saman tien takaisin maaperään.

Torppa kirjoittaa syvyyksien lähteistä tulleista vesistä jotka peittivät maan. Oikeasti pohjavedet ovat sitoutuneena huokoiseen maaperään ympäri maapallon. Joissakin paikoissa maanalaisina kerrostumina ja joissakin sitoutuneena hiekkaan j.n.e. Missään tapauksessa ne eivät sieltä pääse "avaamalla syvyyksien lähteet".

Torppa kirjoitti myös nykyisten vuorien nousseen vedenpäisumuksen jälkeen. Ihanko totta? Milloinkas se vedenpaisumus tapahtuikaan? Ovat siis nousseet varsin nopeasti. jopa niin nopeasti, että esimerkiksi Himalajan nousu pitäisi olla jopa ihmisyksilöiden silmin havaittavissa. Sitä ei kuitenkaan ole missään dokumentoitu vaikka kirjoitustaito on ollut olemassa ja muista asioista on säilynyt kirjoitettuja dokumentteja.

Käyttäjän HannesV kuva
Hannu Valjakka Vastaus kommenttiin #57

Pitää muistaa,että hän on väittänyt maapalloakin vain kuusituhatta vuotta vanhaksi.

Käyttäjän mikaeltorppa kuva
mikael torppa Vastaus kommenttiin #58

Maapallon sisällä jättimäisiä valtameriä

Maapallon sisällä saattaa velloa valtaisia meriä, joissa on enemmän vettä kuin kaikissa valtamerissä yhteensä.

Näin arvelevat Oregonin valtionyliopiston tutkijat, joiden tutkimus julkaistiin Nature-lehdessä.

Tutkijat kokosivat kolmiulotteisen kartan maapallon vaipan sähkönjohtavuudesta. Vaippa on Maan kuoren ja ytimen välissä oleva osa. Vaipan paksuus on vajaat 3 000 kilometriä.

Sähkönjohtavuus oli voimakkainta niin kutsuttujen subduktio- eli alityöntövyöhykkeiden luona. Näillä alueilla merelliset mannerlaatat törmäävät ja niistä toinen painuu toisen alle.

Tulos yllätti tutkijat, sillä alityöntyvät laatat ovat kylmempiä kuin niitä ympäröivän vaipan kiviaines. Niiden pitäisi siis johtaa huonommin sähköä.

Tutkijoiden mielestä paras selitys ilmiölle on se, että laattojen törmäysalueilla on paljon alaspäin valuvaa vettä.

- Yksinkertaisin selitys korkealle sähkönjohtavuudelle näillä alueilla on vesi, Oregonin valtionyliopiston professori Adam Schultz sanoo.

- Emme itse asiassa tiedä, kuinka paljon maapallolla on vettä kaiken kaikkiaan. Tulokset viittaavat siihen, että valtamerten alapuolella saattaa olla vettä enemmän kuin kaikissa merissä yhteensä, tutkimusta kommentoi puolestaan professori Gary Egbert.

http://oregonstate.edu/ua/ncs/archives/2009/aug/st...

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #62

Kyseessä on vasta hypoteesi. Arvioissa lähdetään siitä, että vesi liittyisi mannerlaattojen liikkeisiin ja olisi ollut paikoillaan jo miljardeja vuosia. Kukaan asiaa tutkiva tiedemies ei ole esittänyt, että ne olisivat mitenkään erityisesti liikkuneet normaalista poikkeavasti 4000 vuotta sitten.

Sitä eivät todista myöskään tuolloisten korkeakulttuurien tuon ajan kirjoitukset. Esimerkiksi muinaiset egyptiläiset odottelivat kaikessa rauhassa vuosittaisia Niilin tulvia.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #25

Torppa kirjoitti: " Vuoret eivät tietenkään enään kasva metrikaupalla vuodessa. "

Ei kukaan ole kirjoittanut ylös todisteita aiemmsatakaan tuollaisesta nousemisesta. Esimerkiksi intialaisilla on kirjoitettuja dokumentteja mutta niisä ei kerrota nousevista vuorista.

Torppa kirjoitti: "Ja se on tieteellinen tosiasia että maan sisällä on suuret vesivarat."

Ei ole vaan selvitettävä oleva hypoteesi. Se on ajatus jolla yritetään selittää eräitä tutkimushavaintoja mutta on vielä tieteellisen kritiikin kestävästi todistamatta. Joten odotellaanpas vielä tieteilijöiden edistymistä tämänkin asian suhteen.

Sari Masku

"Nooa ryhtyi viljelemään maata ja istutti ensimmäisen viinitarhan. 21 Mutta kun hän joi viiniä, hän juopui ja jäi alastomana makaamaan telttaansa. 22 Haam, Kanaanin isä, näki isänsä alastomuuden ja kertoi siitä ulkona molemmille veljilleen. 23 Silloin Seem ja Jafet ottivat viitan, levittivät sen harteilleen, menivät sisään selkä edellä ja peittivät isänsä alastomuuden. Heidän kasvonsa olivat poispäin, eivätkä he nähneet isäänsä alastomana. 24 Kun Nooa selvisi juopumuksestaan ja sai kuulla, mitä hänen nuorin poikansa oli hänelle tehnyt, 25 hän sanoi:

-- Kirottu olkoon Kanaan, tulkoon hänestä veljiensä orjienkin orja.

Kerrotko tyhmälle mitä järkeä tai opetusta tässä törkeässä tarinassa on.

Täysin viaton poika kirotaan vain koska joku ryyppää ja rötköttää munasillaan.

Käyttäjän mikaeltorppa kuva
mikael torppa

Kyseessä ei ollut todellakaan "viaton poika".

Lainaan Petri Paavolan kirjoitusta aiheesta;

"Jari jatkaa puhettaan sanoen, että Nooalla oli kolme poikaa Seem, Haam ja Jaafet. Jari jatkaa edelleen puhettaan kertoen kuinka Nooa joi viiniä ja sammui alastomana telttaansa. Jari sanoi, että Haam meni isänsä telttaan ja näki alastomana sammuneen isänsä hävyn. Jari sanoo Haamin säikähtäneen näkemäänsä, jonka jälkeen Jari sanoi, että sanokaa minulle joku uskonto joka ei olisi neuroottinen ja hysteerinen seksuaalisuudelle. Jarin mukaan kaikki uskonnot ovat paniikissa seksuaalisuudesta.

Raamatun opetuksen mukaan seksuaalisuus miehen ja naisen välillä pysyvässä parisuhteessa (avioliitto) on Jumalan antama kaunis lahja. Raamattu ei ole seksuaali- kielteinen kirja, vaan kertoo seksuaalisuuden olevan kaunis lahja miehille ja naisille. Raamattu tuomitsee ainoastaan synnillisen seksin harrastamisen. Raamattu ei suhtaudu neuroottisesti seksiin, mutta tuomitsee synnin. Ilmeisesti Jari ei tiedä tätä.

Jari jatkaa puhettaan sanoen kuinka Haam tulee veljiensä luokse purkaen kokemustaan, jolloin veljet moittivat Haamia, koska kielivät myöhemmin isälleen. Jari jatkaa edelleen puhettaan sanoen kuinkla veljet vetävät viitan päällensä kävellen selin sisälle telttaan heittäen viitan Nooan päälle.

Jari jatkaa puhettaan sanoen, että Nooa heräsi krapulassa ja kuullessaan Haamin erehdyksestä, niin hän kiroaa Haamin pojan Kanaanin ja ilmoittaen että sinun jälkeläisesi ovat veljiesi orjien orjia. Jari sanoi, että hänen on pakko sanoa ettei tämä tarina maistunut hänelle. Jarin mukaan se on kohtuuton, se Jumalan valitun Nooan raivo kuopukselleen, sillä hän syyttää siitä isänsä hävyn nähneen kuopuksen lasta, kiroten sen lapsen sukulinjan orjien orjaksi.

1 Moos 9:
20 Ja Nooa oli peltomies ja ensimmäinen, joka istutti viinitarhan.
21 Mutta kun hän joi viiniä, niin hän juopui ja makasi alasti (galah) majassansa.
22 Ja Haam, Kanaanin isä, näki isänsä hävyn (ervah) ja kertoi siitä molemmille veljillensä ulkona.
23 Niin Seem ja Jaafet ottivat vaipan ja panivat molemmat sen hartioilleen ja menivät selin sisään ja peittivät isänsä hävyn; ja heidän kasvonsa olivat käännetyt toisaalle, niin etteivät he nähneet isänsä häpyä.
24 ¶ Kun Nooa heräsi päihtymyksestänsä ja sai tietää, mitä hänen nuorin poikansa oli hänelle tehnyt,
25 niin hän sanoi: "Kirottu olkoon Kanaan, olkoon hän veljiensä orjain orja".
26 Vielä hän sanoi: "Kiitetty olkoon Herra, Seemin Jumala, ja olkoon Kanaan heidän orjansa.
27 Jumala laajentakoon Jaafetin, ja asukoon hän Seemin majoissa, ja Kanaan olkoon heidän orjansa."

Jari Sarasvuo ei ole Raamatullisessa uskossa, vaan jumalattomuuden tilassa, siksi hän ei ymmärrä mitä edellä olevassa Raamatun kohdassa tapahtuu. Kun jumalaton ihminen lukee Raamattua ja yrittää selittää sitä, niin hän on kuin sokea joka yrittää tunnustella asioita ja esineitä, joita hän ei ole koskaan nähnyt eikä tiedä niiden muotoja ja ulkonäköä. On arvaamatta selvää, ettei sokea kykene kertomaan sellaista mitä hän ei näe eikä ymmärrä. Kun tutkimme edellä olevan Raamatun kohdan, niin saamme selvän siitä mitä siinä tapahtuu ja miksi ja minkä tähden kirous tuli.

Nooa teki syntiä ja humaltui viinistä maaten alasti teltassaan. 1 Moos 9:21:ssa on hepreaksi sana galah, joka tarkoittaa tässä yhteydessä olla paljastettu (tarkoittaen alastomuutta). Galah sana ei viittaa syntiin tai häpeään.

1 Moos 9:22:ssa on hepreaksi sana ervah, joka tarkoittaa alastomuutta, epäpuhdasta, häpeää, säädyttömyys ja sopimaton käytös. Kun Raamattu sanoo, että Haam näki isänsä hävyn (ervah), niin se on kiertoilmaus sille, että Haam käytti isäänsä seksuaalisesti hyväkseen (homoseksuaalinen akti).

Hepreankielisessä Raamatussa (VT) käytetään useassa kohdassa kiertoilmaisua (eufemismi) tarkoittamaan seksiaktia. Kiertoilmaisun tarkoituksena on käyttää korvaavaa sanaa seksiaktista, joka ei loukkaa lukijaa tai kuulijaa. VT:ssa on useita kohtia, joissa kiertoilmaisu tarkoittaa seksiaktia. Muun muassa seuraavissa kohdissa on kiertoilmaus:

1 Moos 4:
1 ¶ Ja mies yhtyi (jada) vaimoonsa Eevaan; ja tämä tuli raskaaksi ja synnytti Kainin ja sanoi: "Minä olen saanut pojan Herran avulla".
2 Ja taas hän synnytti pojan, veljen Kainille, Aabelin. Ja Aabelista tuli lampuri, mutta Kainista peltomies.
1 Moos 4:17 Ja Kain yhtyi (jada) vaimoonsa, ja tämä tuli raskaaksi ja synnytti Hanokin. Ja hän rakensi kaupungin ja antoi sille kaupungille poikansa nimen Hanok.

1 Moos 4:25 Ja Aadam yhtyi (jada) taas vaimoonsa, ja tämä synnytti pojan ja antoi hänelle nimen Seet, sanoen: "Jumala on suonut minulle toisen pojan Aabelin sijaan, koska Kain hänet surmasi".

Hepreankielen sana jada tarkoittaa tietää ja tuntea. Suomenkielisessä Raamatussa yllä olevissa kohdissa jada sana on käännetty sanalla yhtyä, koska kyseessä on kiertoilmaus seksiaktista. Englanninkieliset Raamatut käyttävät edellä olevissa kohdissa sanaa knew (tiesi, tunsi), mutta kyseessä on kiertoilmaus, joka tarkoittaa seksiaktia, siksi 33/38 käännös kääntää tietää ja tuntea sanan sanalla yhtyä.

1 Moos 9:21 käyttää alastomuus sanaa ei negatiivisessa mielessä, mutta koska jae 22 käyttää hepreankielen alastomuus sanaa, jolla on myös negatiivinen merkitys, niin on varmaa, että kun Haam näki isänsä hävyn, niin se oli kiertoilmaus seksuaalisesta hyväksikäytöstä, jota Haam harjoitti nukkuvaa isäänsä kohtaan. Kyse ei ollut Haamin erehdyksestä, vaan seksuaalisesta hyväksikäytöstä. On päivänselvää ettei kirous voinut tulla siitä, että Haam oli pelkästään nähnyt isänsä alastomuuden.

Miksi tuomio ja kirous tuli Haamin pojalle, eikä Haamille itselleen? Kirous tuli molemmille koko sukuun, sillä Haam oli Kanaanin suvun kantaisä. Nooa sai tietää mitä Haam oli hänelle tehnyt (joko profetian kautta tai joku kertoi). Kun Nooa kirosi Kanaanin (sekä Haamin), niin se ei ollut pelkkä ärtymys tai suuttumus, vaan profeetallinen ilmoitus, sillä Jumala ilmoitti Nooalle Kanaanin suvun synnit ja sen seurauksena tulevan kirouksen.

Tutkimalla Raamattua näemme, että Kanaanin suku harjoitti homoseksuaalisuutta ja muita iljettäviä syntejä. Tässä valossa ymmärrämme miksi Kanaanin sukua kohtasi kirous, koska he elivät homoseksuaalisuudessa ja muissa synneissä kapinoiden Jumalaa vastaan.

Nooan profetian sanat: "Kirottu olkoon Kanaan, olkoon hän veljiensä orjain orja" ei tarkoita orjuutta, vaan sitä että he palvelevat veljiänsä. Hepreankielessä jakeessa on sana ebed, joka tarkoittaa palvelijaa. Englanninkieliset käännökset kääntävät jakeen alkutekstin mukaisesti:

Gen 9:25 And he said, Cursed be Canaan; a servant of servants shall he be unto his brethren. (KJV)

Jari Sarasvuo sanoi tarinan olevan kohtuuton. Koska Jari ei ymmärtänyt Raamatun sanan opetusta ja merkitystä ja sen profetiallisuutta, niin siksi hän oli vihainen Jumalalle. Jos Jari olisi oikeasti uskossa, niin hän kykenisi näkemään totuuden tässä asiassa, jonka seurauksena kaikki ihmisen itse tekemät ja keksimät vääristymät Jumalan sanasta korjaantuisivat."

http://www.kotipetripaavola.com/jarisarasvuotuhlaa...

Sari Masku

Voisitko vastata ihan omin sanoin ja lyhyesti, kiitos.

Käyttäjän mikaeltorppa kuva
mikael torppa Vastaus kommenttiin #24

Kyseessä ei ollut "viaton poika" vaan poika joka käytti sammunutta isäänsä seksuaalisesti hyväksi.

Sari Masku Vastaus kommenttiin #26

Kerrotko vielä missä kohdin raamattua lukee, että Kanaan käytti Nooaa seksuaalisesti hyväkseen.

Käyttäjän mikaeltorppa kuva
mikael torppa Vastaus kommenttiin #27

Miksi tuomio ja kirous tuli Haamin pojalle, eikä Haamille itselleen? Kirous tuli molemmille koko sukuun, sillä Haam oli Kanaanin suvun kantaisä. Nooa sai tietää mitä Haam oli hänelle tehnyt (joko profetian kautta tai joku kertoi). Kun Nooa kirosi Kanaanin (sekä Haamin), niin se ei ollut pelkkä ärtymys tai suuttumus, vaan profeetallinen ilmoitus, sillä Jumala ilmoitti Nooalle Kanaanin suvun synnit ja sen seurauksena tulevan kirouksen.

Tutkimalla Raamattua näemme, että Kanaanin suku harjoitti homoseksuaalisuutta ja muita iljettäviä syntejä. Tässä valossa ymmärrämme miksi Kanaanin sukua kohtasi kirous, koska he elivät homoseksuaalisuudessa ja muissa synneissä kapinoiden Jumalaa vastaan.

Sari Masku Vastaus kommenttiin #28

Kerrotko vielä missä kohdin raamattua lukee, että Kanaan käytti Nooaa seksuaalisesti hyväkseen.

Käyttäjän mikaeltorppa kuva
mikael torppa Vastaus kommenttiin #29

Ei missään koska Kaanan ei käyttänyt Nooaa seksuaalisesti hyväksi vaan Haam Kaanan isä. Nooan sanat "kirottu olkoon Kaanan" koski Kaananin sukua joka harjoitti homoseksuaalisia syntejä, kantaisänsä Haamin tavoin. Nooan sanat "kirottu olkoon Kaanan" oli profetaalinen ilmoitus siitä että kirous tulisi kohtaamaan niitä jotka elivät homoseksuaalisuudessa ja muissa synneissä kapinoiden Jumalaa vastaan.

Raamattu vahvistaa sitten sen että Kaanan suku harjoitti homoseksuaalisuutta ja muita syntejä joista Nooan profetoima kirous kohtasi Kaanan sukua.

Sari Masku Vastaus kommenttiin #30

Sinähän olet kuin persu. Sokea uskossasi ja Petri Paavola on sinun "mestarisi".

Vastasit aiemmin, että kyseessä ei ole viaton poika, koska hän käytti Nooaa hyväkseen. Nyt perutkin puheesi.

Jatka vaan valehtelemista itsellesi, minä lopetan tämän turhan keskustelunyrityksen.

Käyttäjän mikaeltorppa kuva
mikael torppa Vastaus kommenttiin #31

Haam käytti Nooaa seksuaalisesti hyväksi ja tämän seurauksena Nooa profetoi että Kaanan tulisi olemaan kirottu. Kaananin kirous ei tullut Haamin teon vuoksi vaan Kaananin omien syntien vuoksi josta Nooa profetoi ko. kohdassa.

Raamattu todistaa olevansa Jumalan sanaa hienosti siinä että Raamattua tutkimalla me voimme huomata että Kaananin suku harjoitti juurikin kantaisänsä Haamin syntiä (homoseksuaalisuus) josta Jumalan kirous seurasi kaikkia niitä jotka syntiä tekivät.

Petri Paavola ei ole mestarini vaan ystäväni ja veljeni Kristuksessa.

Käyttäjän janne1 kuva
Janne Salonen Vastaus kommenttiin #26

Onko tämä kohtaus mukana elokuvassa ja jos on, mitenkähän kristityt esikatselijat ovat tähän suhtautuneet?

Käyttäjän VILENIN kuva
Aimo Remes

Raamattu ei tuomitse Juudaa eikä Tamarin temppeliporttona esiintymistä, miksihän?

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Torppa kirjoitti: "Kirous tuli molemmille koko sukuun, sillä Haam oli Kanaanin suvun kantaisä. Nooa sai tietää mitä Haam oli hänelle tehnyt (joko profetian kautta tai joku kertoi). Kun Nooa kirosi Kanaanin (sekä Haamin), niin se ei ollut pelkkä ärtymys tai suuttumus, vaan profeetallinen ilmoitus, sillä Jumala ilmoitti Nooalle Kanaanin suvun synnit ja sen seurauksena tulevan kirouksen."

Mitä syntejä "kantaisän" vielä syntymättömät jälkeläiset olivat tehneet? Oikeudenmukaista kai olisi tuomita vain väärän teon tehnyt eikä muita sukulaisia. Tuollainen verikosto on jo sivistyneemmissä piireissä lopetettu aikapäiviä sitten.

Tuo profeetallinen näky erityisesti on kyseenalainen sillä kohmeloissaan ihmiset näkevät joskus kaikenlaista. On siis todennäköistä, että Noahkin on nähnyt ja kuulut teltannurkista huutelevia pikku-ukkoja ja vihreitä elefantteja.

Käyttäjän mikaeltorppa kuva
mikael torppa Vastaus kommenttiin #54

Jorma tulkitsit "jälleen" väärin kirjoitukseni ja sitten kritisoit omaa väärin tulkintaasi. Tuollaiselle toiminnalle on varmaan oma nimityskin mutta ei nyt tule mieleen.

Minä kirjoitin - " Kaananin kirous ei tullut Haamin teon vuoksi vaan Kaananin omien syntien vuoksi josta Nooa profetoi ko. kohdassa. Raamattu todistaa olevansa Jumalan sanaa hienosti siinä että Raamattua tutkimalla me voimme huomata että Kaananin suku harjoitti juurikin kantaisänsä Haamin syntiä (homoseksuaalisuus) josta Jumalan kirous seurasi kaikkia niitä jotka syntiä tekivät."

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #63

Torppa kirjoitti aiemmin: "Kirous tuli molemmille koko sukuun, sillä Haam oli Kanaanin suvun kantaisä."

Miten tuo pitäisi tulkita?

Käyttäjän MikkoAhola kuva
Mikko Ahola

Noan arkki on käsittääkseni myös Koraanissa.

Käyttäjän jorkkajaatinen kuva
Jorkka Jaatinen

"Tässä Ray:n elokuva Noah Movie katsottavaksi - valitettavasti elokuvassa ei ole vielä suomen tekstitystä."

En onnistunut löytämään blogistasi linkkiä Ray:n elokuvaan?

Kopioi vaikka sen nettiosoite kommenttiin näkyville. Kiinnostaisi katsoa.

Käyttäjän mikaeltorppa kuva
mikael torppa

Tämä kyseinen elokuva on upotettuna blogiini "Noah Movie HD Official Full Version". Paina vain play ja nauti.

Käyttäjän HannesV kuva
Hannu Valjakka

Ei ole..linkki sisältää puoli tuntia henkilöhaastatteluja ja kirjan tilauksen..kannattais ite tarkistaa ennen,kuin väitää muuta.

Käyttäjän helihamalainen kuva
Heli Hämäläinen

Nooa veti perseet, siis perskännin sen aikaisilla aineilla, joten touhun on pitänyt olla melkosen sotkuista. Ei ihme jos lapset ovat korjanneet vaipan pyykkiin.

Ja Nooalla on siis ollut arkissaan ravintolakansi. Kuitenkin arkki oli uppoamaton, toisin kuin Estonia, jossa oli niin ikään ravintolakansi ja alakerran hytit täynnä karjaa. Oliko Estonia rakennettu väärin vai miksi se upposi?

Käyttäjän HannesV kuva
Hannu Valjakka

Hyvä Heli..kyllä me uskotaan,että Mikael löytää jonkin hyvä selityksen Estoniankin uppoamiselle,kunhan nyt tutkailee kirjaansa ensin tai kysyy Paavolalta.

Käyttäjän mikaeltorppa kuva
mikael torppa

Estonian keulavisiiri repeytyi irti laivasta ja tämän vuoksi vettä tulvi laivaan sisään joka aiheutti estonian uppoamisen.

Nooan arkissa ei ollut keulavisiiriä vaan arkin ovi oli arkin kyljessä ja Jumala sulki tämän oven kaikkien mentyä sisään. Kun Jumala sulkee oven niin voimme luottaa siihen että se on kunnolla kiinni :)

Käyttäjän helihamalainen kuva
Heli Hämäläinen

Arvasin, ettet tuottaisi minulle pettymystä tälläkään kerralla. :D

Luukku oli siis rakennettu väärään paikkaan ja lukitus poikkesi.

Käyttäjän MikkoAhola kuva
Mikko Ahola

Noasta tuli mieleen, että jos Jeesus eläisi, niin hän nykyaikaan sopien varmaan harrastaisi kuntoilua. Luultavasti Vesikävelyä

Käyttäjän VILENIN kuva
Aimo Remes

Hypnoosi oli jo tuolloin tunnettu.

Käyttäjän mikaeltorppa kuva
mikael torppa

Samoin ihmisen halu ja kapina Luojaansa kohtaan.

Käyttäjän jperttula kuva
Juhani Perttu

Näissä historiallisissa elokuvissa on aina tosiasiat ja yksityiskohdat väärin, mutta eihän taiteen tarkoitus ole olla dokumentti. Kannattaa keskittyä elokuvan tunnelmaan, eikä pilata katselukokemusta liialla analysoinnilla. Joo, kyllä aion katsoa Russell Crowen Noan.

Jarmo Halttu

Minkähän ihmeen takia joidenkin pitää saduista vaahdota näin hirveästi? Sadut on lapsia varten. Ei aikuisille. No jokainen tulkoon autuaaksi tavallaan. :)

Käyttäjän HannesV kuva
Hannu Valjakka

Niimpä..ihmetyttäähän se.Seuraavaksi nää satusedät ruotii varmaankin punahilkkaa raamatun valossa..autuaaksi ja autuaaksi,mitä se nyt sitten oikein meinaakaan..autuastahan sekin on väittää tieteellisenä tosiasiana,että maan sisus onkin vettä..miten tässä maailmassa ihmiset onkaan sellaisen harhaluulon varassa,että siellä oliskin tulta ja tulikiveä?
(Torpan kommentti 25)Mitä aikuisten satuihin tulee niin,eikse leffateollisuus ole niitä täynnänsä..vaan enemmistö lienee osaa suhtautua niihin satuina.

Käyttäjän mikasatta kuva
mika satta

Jännä juttu että Nooan pojat alkoivat
lisääntymään vasta tulvan jälkeen, ei
vissiin energia riittänyt arkin rakentamisesta lisääntymiseen
ja nuotiosta tuli mielenkiintoisempaa ohjelmaa.

Käyttäjän elehtiaho kuva
Eira Lehtiaho

Nooan pojasta Seemistä polveutuvat seemiläiset kansat.
Esim.hebrealaiset, arabit, muinaiset akkadilaiset,
babylonialsiset, assyrialaiset.

Seem nimi merkitsee tumma
Jafet vaalea

Olemme jaafetilaisia vaalea-ihoisia.

Haamista polveutuu esim.egyptiläiset ja libyalaiset

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Ja mormonit tietävät tumman ihonvärin olevan Jahven merkki meille vaaleaihoisille varoa noita syntisiä.

Käyttäjän elehtiaho kuva
Eira Lehtiaho

Ajatellen Mooseksen kirjoja, ja kertomusta vedenpaisumuksesta,
on varmaan hebrealaisilla ollut tietoa esi-isänsä Nooan ajoista.
Kirjoitettuakin tietoa, seemiläinen aakkostohan kehittyi varhain.

Nykyinen hebrean kirjoitus on muovautunut muinaishebreaasta .