Miten siviilipalvelusmies Pekka Haavisto voi hakea armeijan ylipäällikön virkaa?
"Ylipäällikkö on nimitys jota käytetään maan asevoimien ylimmästä johtajasta. Wikipedia."
"Siviilipalvelus Suomessa on perustuslain 127 §:n tarkoittama vaihtoehto varusmiespalvelukselle. Siviilipalveluksen voi suorittaa kuka tahansa niin haluava asevelvollinen henkilö, jonka vakaumus estää varusmiespalveluksen suorittamisen."
Wikipedia. http://fi.wikipedia.org/wiki/Siviilipalvelus_Suomessa
Kysymykseni on siis miten henkilö jonka vakaumus esti häntä suorittamasta varusmiespalvelusta voi hakea asevoimien ylipäällikön virkaa? Mielestäni tässä on huikea ristiriita sillä jos henkilön vakaumus estää menemästä varusmiespalvelukseen armeijaan niin miten ihmeessä samasta henkilöstä voisi tulla koko armeijan ylin johtaja?
Pekka Haavisto on siviilipalvelusmies eli sivari. Siviilipalvelukseen pääsee jos henkilön vakaumus estää varusmiespalveluksen suorittamisen. Haavisto ei siis ole halunnut suorittaa varusmiespalvelusta vaan siviilipalveluksen vakaumus syistään ja nyt hän on hakemassa kaikkien Suomen varusmiesten ylimmäksi johtajaksi.
Tässä on suunnaton ristiriita sillä jos vakaumus estää suorittamasta armeijaa ja valitsemaan siviilipalveluksen niin miksi tällaisen vakaumuksen omistavan henkilön tulisi saada johtaa Suomen armeijan ylintä virkaa?
"Siviilipalveluksesta ei voi palveluksen alettua vaihtaa asepalvelukseen eikä siviilipalveluksen suorittamisen jälkeen voi liittyä reserviin." Wikipedia.
Siviilipalvelusmies ei voi palveluksen alettua vaihtaa asepalvelukseen eikä liittyä reserviin joka on ymmärrettävää koska vakaumus syistä on valinnut siviilipalveluksen mutta näemmä hän voi hakea armeijan ylimmän johtajan virkaa... Niin uskomattomalta kuin kuulostaakin...
Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!
Ihan hyvin voi hakea,ei tuntenut kuvasta Venäjän istuvaa Presidenttiä,ei kuvia kunnioita..Saati naapurivaltion Päämiestä!?Kyllä "naapurin" KGB seuraa vieläkin Suomen mediaa ym.Näillä nyky Suomessa mennään.Saatais ainakin medianäkyvyyttä maailmalla jos/kun hänet valitaan.
Eninäkin jos ajatellaan tuota ylipäälikönvirkaa niin onhan meillä ollut 12 vuotta armeijaa käymätön ylipäälikkö ja ei ne asiat tän hullummaksi armeijan osalta ole mennyt.
On ne mennyt hullummaksi.
Hyvin halpa ja tehokas maamiinapuolustusjärjestelmä ajettiin alas - myös Halosen tahdosta.
Tämähän olisi oivaa jatkoa Seta-Tarssille...Lisää m....mia.
Tuota tietysti jos vakaumuksen perään kysellään niin voidaan tietysti kysyä myös voiko tosikristitty toiimia armeija ylipäälikkönä koska armeijan perustehtävä sotii yhtä käskyävastaan ja se on älä tapa...
Toisaalta jos mietitään tuota ylipäälikön asemaa niin voidaan sanoa että rauhan aikana se on lähinnä hallinnollinen ja jos sota tulee niin todenäköisesti sotilaalisen puolen tuosta ylipäälikön toimista hoitaa joku kenraali.
Mikael Torppa
Juuri näin.
Pekka Haavisto on pyrkimässä sellaiseen tehtävään, johon hänellä ei ole edellytyksiä.
On parempi, että Haavisto jatkaa aiemmissa kansainvälisissä töissään eikä pyri itsenäisen Suomen lujatahtoiseksi puolustajaksi, koska hän ei nuorempana halunnut edes opetella maanpuolustuksen perustaitoja.
"Merkillistä" ettei kukaan Toimittajista lukuisissa vaalitilaisuuksissa kysynyt hänen mielipidettään asiassa...
Tosin näistä muistakin ehdokkaista on vaikea kuvitella kriisitilanteessa todella Johtajaksi ilman "komiteaa" joka antaa suosituksen toimintaa varten..Niinistö on vähän sinnepäin ellei turvaudu lakikirjaan..
Arhinmäkikin on sivari.
Sauli Niinistö on suorittanut varusmiespalveluksen ja lisäksi ollut aktiivisesti kertausharjoituksissa. Oikea reservin upseeri.
Puolet presidenttiehdokkaista on vapautettu asevelvollisuudesta. Silti ne röyhkimykset pyrkivät armeijan ylipäälliköksi!
Paavo Väyrynen, RUK:n käynyt reservin kapteeni, olisi kyllä sopiva johtaja missä kriisitilanteessa tahansa yhdessä hallituksen, eduskunnan ja sotilasjohdon kanssa. Väyrysellä on niin paljon viisautta, kokemusta ja lujatahtoisuutta, että hän pärjäisi kenen kanssa tahansa.
Siksi Väyrynen presidentiksi ja Puolustusvoimien ylipäälliköksi.
Siviilipalvelusmies ei voi vaihtaa asepalvelukseen, toisin päin onnistuu. Myös reserviläisiltä. Senkuin kieltäytyy kertausharjoituksista, niin rauhanaikainen velvollisuus on hoidettu viikon lomalla Lapinjärvelle.
Mutta sodan aikana sivareilla ei ole mitään oikeusturvaa yhäkään; heidät voidaan määrätä mihin huvittaa. Jos minut voidaan määrätä rintamalle, niin miksei sitten Haavistoa ylipäälliköksi?
Viimeiset 12 vuotta puolustusvoimia on johtanut antimilitaristinen nainen, joka ei todellakaan ole käynyt armeijaa. Ja tämä on koko uransa aikana tainnut armahtaa ainoastaan yhden aseistakieltäytyjän...
Toisessa ketjussa jo olikin huomioitiu, ettei kukaan Suomen presidenteistä ole ollut RUK:n käynyt, mitä nyt voitaisiin puolustusvoimien ylipäälliköltä edellyttää. Mutta hyvin on pärjätty.
Setalla ei ole pappisrajoitusta. Itse asiassa on paljon mahdollista, että johtamani Setan jäsenjärjestön, transvestiittiyhdistys DreamwearClubin seuraava puheenjohtaja on nimenomaan pappi. Sen verran päteviä pappeja meillä toiminnassamme on. Ja jäsenjärjestön puheenjohtajan pallilta voi päästä koko Setan puheenjohtajaksi.
Nää Paavolan jorinat ovatkin varsinainen vitsikirja, josta saa aina iloa, jos pääsee mieliala melankolian puolelle. No, hänellä on vapaus olla sitä mitä hän on.
Katsotaan sunnuntai-iltana, onko kakkoskierroksella asetelma RUK-RUK vai RUK-sivari ja parin viikon päästä sitten loput.
Otapa huomioon, että transvestiittiyhdistyksen jäsenet ovat pääosin ihan heteroita, joten tuota homokorttia on ihan turha tulla tarjoilemaan. Seta on sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen järjestö, eli mukana on niin homoja kuin heteroitakin
"Toisessa ketjussa jo olikin huomioitiu, ettei kukaan Suomen presidenteistä ole ollut RUK:n käynyt, mitä nyt voitaisiin puolustusvoimien ylipäälliköltä edellyttää. Mutta hyvin on pärjätty."
No, ehkäpä esimerkiksi Mannerheim ei käynyt RUK:ta, koska oli tsaarin armeijan upseeri, mutta eiköhän se koulu siellä RUK:n veroinen ollut.
Mannerheimin kyvyt tulivat varmasti esiin. Ja kun ajattelee Suomen historiaa, niin Koivisto taisi olla ensimmäinen pressa, jolla ois ollut mahdollisuus edes RUK:ta käydä. Koivistokin oli Ilomantsissa tositoimissa.
Aika jännä, että meillä on tosi vähän itsenäisyyden aikana syntyneitä presidenttejä, mutta siitä kiitos on pitkälti Kekkosen.
Voi Paavo parka. Homot eivät soluttaudu kirkkoon, heidät liitetään siihen vauvvoina.
Se,että nainen on vapautettu asevelvollisuudesta viittaa ilmeisesti johonkin yleisempään kollektiiviseen händikäppiin. Tasa-arvovaltuutettu voisi täsmenttä. Hänethän on itsekin vapautettu asevelvollisuudesta.
Äläpäs nyt, kirkkohan se tässä päättää mikä kirkossa on syntiä ja mikä ei, et sinä.
Näillä kirkossa toimivilla homoilla on uskonnollinen vakaumus. Se on erilainen, kuin sinun, se nyt on varmasti kaikille päivänselvää.
Niin moni homo on eronnut kirkosta takavuosien linjausten tähden, ettei homojen voima riitä ajamaan kirkossa yhtään mitään. Yhdessä liberaalien kanssa asia on tietysti toinen, mutta se on kirkon sisäinen asia.
Luterilaiset tunnustuskirjat kyllä määrittävät Raamatun kirkon auktoriteetiksi, mutta raamatun tulkinnastahan tässä on kyse ja siitä tulkinnastahan päättää kirkko itse.
Raamattuhan nyt kieltää kaikenlaista homoseksuaalisuudesta hiustenleikkuuseen (fundamentalistisesti ajateltuna), mutta kirkko ei ole eväämässä avioliittoa lyhythiuksisilta. Taitaa tässä olla suurempi ristiriita kuin se, että presidenttinä olisi sivari, joka melko varmasti luovuttaisi ylipäällikkyyden jollekin toiselle poikkeustilanteessa.
Ehkäpä on kuitenkin järkevä etsiä rauhantekijää eikä riidanhaastajaa. Haavisto on ollut rauhantekijänä kovemmissa paikoissa kuin harva suomalainen.
"Raamattu ei kiellä hiustenleikkuutta."
Niinkö tosiaan? "Älkää leikatko hiuksianne lyhyiksi ohimoilta älkääkä leikkaamalla turmelko parran reunaa." 3.Moos. 19:27 Jos ei nyt ihan kaikkien hiuksien leikkuuta Raamatussa vaadita, niin pulisongit on must, kuin myös parta. Miksei kirkko vaadi avioliiton eväämistä niiltä, joilta nämä puuttuvat?
"Ja eikai nyt olla äänestämässä ylipäälliköksi henkilöä joka ei ylipäälikkönä tosipaikan tullen voisikaan olla. Nyt äänestetään ylipäällikköä joka sodan tultaessa toimii ylipäällikkönä."
Olen melko varma, että jokainen ehdokkaista luopuisi tästä tittelistä heti kun sen pitäisi ralisoitua. Outoa myös, ettet kritisoi naisehdokkaidemme pyrkimystä armeijan ylipäälliköksi, vaikka hekin olisivat halutessaan voineet käydä armeijan.
Heh, kommentissani oli kaksi hyvin yksinkertaista kysymystä, mutta jätit molemmat oikein taitavasti vastaamatta. Näin sinua lainaten: just, just...
"3.Moos.19:27 oleva käsky on vanhan liiton Israelin kansalle ja vanha liitto eli laki liitto loppui yli 2000 vuotta sitten. Uudessa liitossa kyseinen käsky ei ole voimassa koska uusi liitto ei opeta ettei hiuksia ja partaa saisi leikata kokonaan. Siksi kirkko ei vaadi sellaista jota Raamattu ei edes opeta."
Kyseisestä Mooseksen kirjastahan löytyy myös tämä klassinen homovastaisuuslausahdus: "Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan" tai jotain sinne päin. Tämäkin laki siis loppui yli 2000 vuotta sitten. Ja kävin oikein tarkistamassa Raamatustani, siellä se vanhassa testamentissa edelleen seisoo.
"Naisten ei ole tarvinut sitä vakaumuksen vuoksi jättää käymättä koska naisten ei tarvitse armeijaa käydä. En siis kritisoi nais ehdokkaita siitä että heidän vakaumuksensa estäisi heitä harjoittamasta maanpuollustusta koska en tiedä estääkö se sillä heidän ei ole ollut pakko armeijaa käydä."
Siis mielestäsi nämä naiset olisivat parempia armeijan ylipäälliköksi, koska heidän ei ole tarvinnut käydä armeijaa?
"Naisten tehtävä ei ole muutenkaan olla maanpuollustuksen eturintamassa ja sen tulisi olla jokaiselle miehelle selvä asia sillä miesten tulee suojella naisiaan ei toisinpäin."
Ai, luulin että armeija puolustaa isänmaata eikä naisia? Voinetkin sitten perustella miksi naisten ei tarvitse puolustaa Suomea, se ei ole ihan selvä asia minulle?
Pasifisti Yrjö Kallinen oli meän puolustusministeri. Se suostu, ko katto syämmellä, että elämä vaati sitä. Ihmettelemäkös sitäki.
Eli pitää olla alikersantti, kuten Timo Soini, että voi rauhanaikana olla puolustusvoimien ylipäällikkö?
Halla-aho on myös sivari ja aivan varmasti voittaa kaikki tämän foorumin tyhjänjauhajat pistoolilla tai millä aseella tahansa.
Sivarius ei poissulje tappajan vaistoa tai kykyä ampua nappia otsaan.
Hieno rock-muusikkko Timo Rautiainen on myös sivari mutta ei omien sanojen mukaan emmi hetkeäkään lähtemistä rintamalle tappamaan vihollisia.
Monesko "käsky" olikaan Älä tapa. Jos raamattu on sinun moraalinen ohjekirjasi, niin miksi sotimista puolustelet?
Nykyään n 25 % ikäluokasta raakataan ulos, joten tulevaisuudessa meillä voi olla ylipäällikkönä kruununraakki
Sellaista virkaa, jota ei ole olemassa ei voi hakea. Presidentin kelpoisuusvaatimuksissa ei ole mitään mainintaa varusmiespalvelun suorittamisesta. Yksikään presidenttiehdokkaista ei onneksi ole sottaisa. Rauhan miehiä ja naisia kaikki ja korkean moraalin ihmisiä.
Mitenkäs se nyt menee? Saako kristityt tappaa vai ei? Onkos niillä teidän käskyillä mitään merkitystä? Ei taida olla ainakaan, jos katsoo kristittyjen luvattua maata yhdysvaltoja?
Kyllä transsukupuoliset naiset käyvät armeijan kun ovat kerran kutsunnan kautta asevelvollisiksi tulleet. Minullakin on aliupseerikoulun rautaristi vaikka B-palvelusluokkaa olinkin. Fyysisen korjauksen jälkeen hakeuduin täydennyspalvelukseen, jossa sain viideltä päivältä korvausta tissiliiveistä. Se on eksklusiivinen etu naissivareille ja naissotilaille.
Aina ei ole mieskään kelvollinen maanpuolustukseen. Viidennen Mooseksen kirjan 23 luvussa on määräyksiä öisen siemenvuodon ja kakkimisen varalta. Siemenvuodosta saa tuon mukaan vapaapäivän ja iltavapaan.
Sotaleirin puhtaus
10 "Kun lähdette sotaan vihollisianne vastaan ja asetutte leiriin, karttakaa kaikkea epäpuhtautta. 11 Jos joku teistä on yöllisen siemenvuodon takia epäpuhdas, hänen on mentävä leirin ulkopuolelle ja pysyttävä siellä. 12 Illansuussa hänen on peseydyttävä, ja vasta auringonlaskun aikaan hän saa palata leiriin.
13 "Teillä tulee olla leirin ulkopuolella paikka, missä voitte käydä tarpeillanne. 14 Varusteidenne joukossa teillä tulee olla pieni lapio, jolla kaivatte ulosteitanne varten kuopan ja peitätte jälkenne. 15 Herra, teidän Jumalanne, kulkee leirissänne, suojelee teitä ja antaa vihollisenne teidän käsiinne. Sen tähden leirin on oltava pyhä, niin ettei hän näe siellä mitään sopimatonta eikä jätä teitä.
Asevelvollisuuden suorittaneetkin pääsevät sellaisiin asemiin, joissa tehdään siviilejä koskevia päätöksiä, joten johdonmukaisesti ajatellen Haaviston presidenttiehdokkuudessakaan ei ole mitään ristiriitaista.
Armeijan käymisellä ei ole minusta mitään yhtäläisyyttä maanpuolustustahdon, tai -kyvyn, kanssa
Tunnen monta "sota-asiantuntijaa" ja erittäin maanpuolustushenkistä henkilöä, jotka eivät ole käyneet armeijaa koska se on nykymuodossaan lähinnä lapsenmielisten aikuisten leikkikoulu missä välillä vähän ammutaan ja leikitään sotaa.
Ja käteen jää lähinnä henkseleiden paukuttaminen siitä miten paljon on pystynyt luistamaan velvollisuuksistaan armeijassa ollessaan.
Ootteko muuten huomioinut että presidentti voi siirtää ylipäälikkyyden puolustusvoimien komentajalle, jos tarve tulee.
En kyllä tiedä miten joku sotahullu inttipaviaani olisi parempi pomo kriisitilanteessa, kuin ihminen jolla on kokemusta rauhanomaisesta sovittelusta. Tietysti sitten siinä kohtaa kun aletaan ampumaan laitetaan soltut johtoon.
ps. Raamattu on satua
Ongelmana lienee ettei nyt valita ylipäälikköä, vaan presidentti, jolla historiallisista syistä ylipäälikkyys on.
Suurimmalle osalle normaaleja ihmisiä moinen historiallinen sivuseikka on toissijainen.
Toisille taas se on tärkein asia maailmassa ja ainoa jolla on merkitystä.
Sinun on parempi äänestää sitä armeijan käynyttä.
Minä äänestän presidentiksi pätevintä, oli hän sitten sivari tai ei.., ja homo tai ei.
Torppa antaa tässä viimeisessä kommentissaan oivan esimerkin, kuinka kiihkouskovaisen mieli toimii:-D
Vieläkö joku ihmettelee miksi uskonto ja politiikka pitää pitää erillään!
Voisitteko kertoa, että ketkä tasavallan presidenteistä eivät ole suorittaneet ns. asevelvollisuutta?
Laitetaan lista tästä asiasta:
K. J. Ståhlberg
Lauri Kristian Relander
P. E. Svinhufvud
Kyösti Kallio
Risto Ryti
J. K. Paasikivi
Tarja Halonen
Mikael Torpan on ilmeisesti ylivoimaista ymmärtää, että meillä on täysin laillinen oikeus suorittaa siviilipalvelus. Mitä tulee Torpan vihjailuun, että Haavisto olisi "vakaumus syistään kieltäytynyt maanpuollustuksesta", niin se on täyttä humpuukia. Ei sivarit kieltäydy maanpuolustuksesta, vaan aseellisen palveluksen suorittamisesta. Kovin on kapea ja patavanhoillinen näkemys, että isänmaata voi palvella vain pystykorva sylissä.
Hyvä kompa!
Ei se muuten oikein Mannerheimiltakaan sujunut...
http://www.gummerus.fi/page.asp?sivuID=282&component=/ACBoard/uutiset_ju...
USA:n presidentillä on oikeus hyväksyä sotilasoperaatioita ja vastaa viimekädessä ydinaseiden laukaisusta.
Mahtaa teitä vituttaa kun tietää että Obamalla ei ole edes korpinjämiä. Edellinen pressa oli sentään luutnantti ja ai että oli turvallinen olo kun tiesi että oli rautainen osaaminen reservistä.
Suomessa on ollut sotilasarvolla kruunattuja ylipääliköitä vain viisi yhdestätoista. Kolmella joilla sotilasarvo on tai oli saivat sen muualla tai "kenttäkoulutuksena". Vain kaksi heistä oli upseeri, kansakoulunopettajamme Ahtisaari jolla on reservin kapteenin arvo.
Sodanjälkeisiä kriisivuosia meitä muuten luotsasi alikessu. Olisin siis siltä puolelta pätevämpi, olenhan sentään res.ylik.
Ihan henk.koht mielipide on että presidentti joko luovuttaa ylipäällikkyyden tai konsultoi pitkän linjan sotilaita kriisi- ja puolustusasioissa. Maamiinakielto oli hyvä esimerkki miten kuvio voidaan ryssiä, mutta osaa ne res.upseerismiehetkin mokailla politiikassa ja sen ulkopuolella. Kukas niitä leikkauksia nyt junailee, mikä on sotilasarvo ja kompetenssi, hä?
En tie oliko tää täällä jo, mutta luotan puolustusvoimien komentajana toimineen mielipiteeseen
"Puolustusvoimien ex-komentaja amiraali Juhani Kaskeala katsoo, että Pekka Haavisto on täysin pätevä ylipäälliköksi." "Haaviston pätevyys on täysin riittävä. Hän tuntee jopa melko hyvin puolustusvoimien rakenteet ja olen aina arvostanut hänen asiaosaamistaan sotilaallisissa kysymyksissä."
http://hbl.fi/nyheter/2012-01-24/haavisto-utmarkt-overbefalhavare
Tietysti seuraava argumentti on tyyliin että: "Ei laivaston tyyppiä voi laskea, kun se on laivastosta" Se olisi järkevyydeltään samaa tasoa :)

Kommentoi 84 kommenttia